Отправлено: 23.10.07 13:59. Заголовок: Законы этики: бывают ли уместны оскорбления?

Всем привет! Я не буду устраивать опрос, но мне очень интересно ваше мнение... Все знают, что оскорбления – это нехорошо и недопустимо. Однако, бывают ли такие ситуации в жизни, когда без них нельзя обойтись?... Я вот вычленила несколько таких случаев, когда оскорбления по мнению некоторых людей могут быть допустимы. Привожу вам их:

1. уместны только в том случае, если не чувствуешь опасности со строны тех, кого ты оскорбляешь;
2. уместны в ответ нападающим на благородного, приносящего всем добро и пользу человека, которого вы, как и большинство, очень цените и любите;
3. уместны для людей, стоящих у какой-либо власти, во имя справедливости по отношению к народу;
4.оскорбления неуместны вообще никогда, нужно уметь фехтовать словом, задеть человека до глубины души можно и не унизив при этом своего достоинства;
5.Лучше самому всегда быть жертвой, чем причинить кому-либо боль, пусть даже в ответ.

Скажите мне, какая позиция из приведенных для вас приемлема, с какой вы можете согласиться и почему.

 Отправлено: 23.10.07 16:30. Заголовок: Re:

Ну, во-первых, это зависит от ситуации.
Можно я выскажусь свободно, а Вы сами решайте.
В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ Я ОТВЕТИЛ БЫ ТАК:

1) я бы ответил оскорблением, если даже это стоило бы мне пары дырок в голове.
2) думаю таким образом, можно только замарать этого всеми любимого человека
3) На власть мне вообще наплевать, как то фиолетово....
4) фехтовать словом не каждому дано, но если дано, то это будет лучше оскорбления
5) Если только цель - поднять силу духа.

Это чисто мое мнение, под нехорошее настроение.)

А вообще Лен, ты ерундой занимаешься, потому что ты разделяешь людей на какие-то группы, классы....
Этого ни в каком случае делать нельзя.

Да и вообще, я вот например,
сегодня отвечу грубостью,
а завтра могу просто мимо пройти... в одной и той же ситуации.

 Отправлено: 23.10.07 16:33. Заголовок: Re:

Посмотри на "Весне" - я там опрос поднимал, по поводу "разделения людей"

С теплом

 Отправлено: 23.10.07 21:42. Заголовок: Re:

Добро должно быть с кулаками!

 Отправлено: 23.10.07 22:51. Заголовок: Re:

Я абсолютно солидарен с Иваном. Все зависит от ситуации. Но я все-таки стараюсь сдерживать себя.

 Отправлено: 23.10.07 23:06. Заголовок: Re:

О!!! Валерий молодчина! Все правильно!
Хоть я про кулаки даже не заикался, но смысл был таков...

В ответ на оскорбление, я бы промолчал!
И просто молча бы сломал челюсть со смещением,
Развернулся и со спокойной душою пошел бы дальше!!!

Вот, высказался)

 Отправлено: 23.10.07 23:19. Заголовок: Re:

Смело, Иван, очень смело. Ломать челюсть - это дорогое удовольствие. По себе знаю.
С ув.

 Отправлено: 23.10.07 23:36. Заголовок: Re:

Просто я вырос на окраинке большого города, и если там жить иначе, то тогда, это вообще вряд ли жизнью можно назвать.
Сейчас я намного спокойнее и размереннее и дважды подумаю перед тем как что-то такое сделать, но если оскорбление
заденет мою честь, или будет адресовано моей девушке.... То читайте выше, что там произойдет.

 Отправлено: 24.10.07 15:17. Заголовок: Re:

Giving_Wings пишет:

цитата:

А вообще Лен, ты ерундой занимаешься, потому что ты разделяешь людей на какие-то группы, классы....

Увы, мнения разделяются, и разделяются на классы. Каждый человек – индивидуальность, но общность взглядов – это то, что нас роднит и сближает между собой. И, как ни прискорбно, ввиду страха или просто психологической необходимости, эти сближения зачастую вырастают в одну общую, красивую идеологию. Я тоже могу тебе привести мою цитату с форума на Весеннем Дебюте (только уже относительно данной темы):
**********************************************************************

Речь сейчас о другом. Не сочетаются что-то жестокость и законы этики. Почему оскорбления расцениваются как вещь более недопустимая, нежели подлость и предательство? Человека можно убить словом и не применяя хамских выражений… ибо, насколько я знаю, хамство никого еще до самоубийства не доводило. И, как мы увидели из приведенной в качестве примера истории, оскорбление вылетело из уст спровоцированной, восприимчивой, все принимающей близко к сердцу, пропускающей через себя девочки. Да, она еще не умела хладнокровно, но безжалостно и метко словами проникать в человеческое сердце, вызывать эмоции и слезы у других, а потом над ними смеяться. Однако КАКОЙ это все-таки был красивый и мужественный поступок… Ведь она же опустилась до оскорблений не за себя… она заступалась за людей, видя то, как с ними на самом деле обращаются, мороча голову, и для чего вся эта благотворительность делается… Она не побоялась за себя во имя других… Но, к сожалению, в таких случаях нужно уметь быть умнее и расчетливее, иначе, как мы увидели, они приводят к печальным последствиям и не дают значимых результатов… Но если забыть о нашей хитрой, изворотливой жизни, то разве не видно, что есть те обстоятельства, при которых хамство можно оправдать?
А что если рассматривать тему вообще, то, как известно, проигравший в итоге тот, кто поддастся чувствам. Хотя оскорбления – это всего лишь выброшенные в воздух эмоции, которые мы иной раз выплескиваем наружу против воли и о которых потом начинаем жалеть… При этом мучаемся сами гораздо больше тех, кого мы оскорбили. Однако многие вовремя не высказанные слова приводят к самым ужасным и бесчеловечным поступкам, ведь нами же движет желание мстить.
Все мы люди, все не идеальны. Но лично я считаю, что прежде всего нам нужно избавиться от жестокости и равнодушия, чтоб не провоцировать, а потом уже задумываться об этичности или неэтичности произнесенных в момент быстро остывающего пыла слов.
********************************************************************
Выводы сам сделаешь, Вань.
А что у тебя с настроением? Пиши на почту, если что...

 Отправлено: 24.10.07 15:17. Заголовок: Re:

Ну, вы, ребят, не солидарничайте, а свое мнение высказывайте. На словах так мы все прям индивидуальности, а вот по жизни... Если что – без обид)
Кстати, насчет применения физической силы вместо оскорбления слышу уже не в первый раз. А интересно, к кому бы вы ее применили? (мужчине, женщине, подростку или тут без разницы).

 Отправлено: 24.10.07 20:39. Заголовок: Re:

Это у Суворова - "Лучшая оборона - нападение"
и то в контексте определённых обстоятельств.
У меня несколько иное отношение - КУЛАКИ только для защиты
в пределах допустимой обороны. Самосуд чреват бесперспективными
последствиями. Любые характерные разногласия должны определять
соответствующие институты. Тут главное - СПРАВЕДЛИВОСТЬ!
С пожеланиями благополучия, VALERY.

 Отправлено: 01.11.07 16:51. Заголовок: Товарищщщи! А как же христианская заповедь...

Подставь де вторую щёку обидчику?

 Отправлено: 02.11.07 15:38. Заголовок: А вы бы подставили?..

А вы бы подставили?

 Отправлено: 02.11.07 23:15. Заголовок: Да, Лена, признаюсь,..

Да, Лена, признаюсь, мой вопрос был провокационным.
Христианские заповеди ведь учат: полюби врага своего, прости его, подставь вторую щёку..., с другой стороны... Я пришёл к вам с мечём... Разве я похож на того, кто подставит врагу вторую щёку?:) Вот выдержка из одного моего стиха:

Я помню всё, я знаю много.
Про Косово, Бишкек, Париж, Чечню...
Резня невинных, грабежи...
.......................теперь то их не трогай?
Подставь, мне говорят, щеку свою...

Подставлю брату, ну, жене прощу я.
А тати подлой то за что прощать?
За то, что наших дочерей воруют,
Чтобы в бордели их по свету торговать?

Прощать, конечно, надо... Но ведь к нам приходят с другими моральными ценностями. Им что барану горло перерезать, что человеку, всё одно. Таких надо безжалостно уничтожать... Вообще, тема весьма интересная, я имею в виду христианские ценности и эти же ценности в других религиях. А вот типичное выражение: раб божий...
Как вы к этому относитесь?

 Отправлено: 03.11.07 12:02. Заголовок: Я такой принцип (за..

Я такой принцип (заповедь) применяю лишь в отношении людей младше меня, хотя многие уверены. Что возраст значения не имеет. Но я не собираюсь безжалостно добивать того, кто слабже. Интересно, я не права?

 Отправлено: 03.11.07 12:04. Заголовок: Gor пишет: А вот ти..

Gor пишет:

цитата:

А вот типичное выражение: раб божий...

Я рабства вообще не признаю...

 Отправлено: 03.11.07 19:53. Заголовок: Ребят, вы про теософ..

Ребят, вы про теософию что нибудь слышали?
А то у вас тут разговоры нацистские какие-то пошли....

 Отправлено: 04.11.07 11:21. Заголовок: А вы,Giving_Wings , ..

А вы,Giving_Wings , привыкли как страус, прятать свою голову в песок? Вы считаете, что при этом проблемы исчезают?
Вы считаете, что нет экспансии чуждых моральных ценностей? Вы считаете, что лично Вы не должны защищать то, что Вам дорого?

 Отправлено: 05.11.07 19:20. Заголовок: А вы, Gor , по моему..

А вы, Gor , по моему что-то поперепутали в этой жизни.
Для таких жерафов я разжевывать ничего не собираюсь!

"Мои слова сродни раздраю –

Где тут моральная основа?

Чужую роль я здесь играю

И… упиваюсь силой слова!

Я, данность зла перевирая,

Отраду ограничу строго…

И сущий ад, блаженство рая

Искать, когда всё так убого:

В постылой ереси заблудший,

Душой страдающий, бескожий...

Возможно, я не самый худший –

Случайновременнопрохожий.

Я грешный, но и тут - не самый…

(В зерцале истины - лик – рожа)

Не в оправданье - грех Усамы,

Не меньше, чем у uncle Джорджа.

Как можно, в ракурсе обычном,

Сводить мировоззренье кухни

И говорить всерьёз о личном,

Когда под общим сводом ухнет? "

(с) valery


Прислушайтесь к хорошему человеку. Всем до свидания.

 Отправлено: 06.11.07 07:29. Заголовок: Ковчег вмещал всего ..

Ковчег вмещал всего по паре,
Но просчитался видно Ной
И… расплодилась уйма твари-
Душевноумственнобольной.

********************************
Мозг эту мысль впитал в себя не сразу -
Другие лозунги умы смущали с детства…
Я лишь теперь всецело верю в разум,
Пусть даже с элементом декадентства.
Мечте не вписаться в пространство кривое,
Ведь чувство, способно задев за живое
И чёрствую душу заставить канючить –
БЕЗУМСТВО СЕБЯ БЕЗРАЗЛИЧИЕМ МУЧИТЬ!


ть!

 Отправлено: 06.11.07 17:03. Заголовок: Я не говорила о наци..

Я не говорила о нацизме... Я все о своем твержу... о нравственном. Жаль, что меня не очень понимают...

 Отправлено: 07.11.07 16:07. Заголовок: Вы "удивительное..

Вы "удивительное" создание, Giving_Wings.
И ваша фантазия не знает границ. Вы, прочитав тексты мои, Елены, и даже не попытавшись вникнуть в их суть, вдруг делаете выводы о том, что разговоры де нацистские, и, видимо, то, что вас хотят обидеть. Никто вас обижать не собирается.
Здесь тема: "Законы этики: бывают ли уместны оскорбления". Попутно зашла речь о моральных заповедях в различных религиях. И только. А вы, видимо, решили, что тема трактуется так: "Законы этики: оскорбления уместны". Вы не правы.
А для игры в игру типа: "ты дурак, сам дурак", подыщите "жерафа", соответствующего вам по интеллекту. И, всё-таки, просьба, прежде чем в следующий раз отвечать, прочтите внимательно текст оппонента. И не фантазируйте за него. Что касается тем: "фашизм", "нацизм","национализм" – темы вполне подходящие и для этого сайта. Только будьте спокойнее, приводите аргументы, наклеивание ярлыков – весьма недостойный и непродуктивный способ поиска истины.

С почтением,
Георгий

 Отправлено: 07.11.07 17:26. Заголовок: Видите ли, Георгий, ..

Видите ли, Георгий, у каждого человека есть свои достоинства и свои недостатки. У Giving_Wings отлично развита система мышления (это одно из его достоинств). Но Вы правы, у него есть огромный недостаток, он совершенно не умеет читать.

 Отправлено: 07.11.07 21:34. Заголовок: кто-то просто не уме..

кто-то просто не умеет доходчиво объяснять свои мысли)))
ещё даже хуже чем я.... но может до вас когда-нибудь все-таки дойдет...

"Как можно, в ракурсе обычном,

Сводить мировоззренье кухни

И говорить всерьёз о личном,

Когда под общим сводом ухнет?"


(с) valery

 Отправлено: 08.11.07 14:05. Заголовок: Wings ! Если что-то ..

Wings ! Если что-то не понятно, я готов по мере своих сил объяснить.
Задавайте вопросы. Мы ищем истину, ведь так?
Да, не надо ассоциировать данный форум с кухней...
Хотя и на кухне можно многое что сварить...

 Отправлено: 08.11.07 15:30. Заголовок: Глупость это не поро..

Глупость это не порок, это возможно ваша судьба...
так как тот кто не разобрался в себе и учит других вводит тем самым их в заблуждение,
а они через время запутывают его... вы в замкнутом круге и вам там нравится...
так что я не очень то хочу слушать вас

 Отправлено: 08.11.07 15:32. Заголовок: Вы думаете обладаете..

Вы думаете обладаете силой слова и хотите чтобы я понервничал??)))
Хм... это уже пройдено, а то что я сорвался это во многом зависело от моего настроения...
так что не нужно мнить о себе) будте скромнее.

 Отправлено: 08.11.07 17:07. Заголовок: Wings, а вы не задум..

Wings, а вы не задумывались, что глупость именно ваша судьба?! Вы слишком многое о себе думаете. Спуститесь на землю к нам грешным мира сего!

 Отправлено: 08.11.07 18:59. Заголовок: У меня свои задолжно..

У меня свои задолжности перед собою, совершенно отличающиеся от ваших.
Вы мне предлогаете опуститься до вашего уровня? хм... не стоит.
Мы есть то, что мы сами сделаем из себя... Бог это и есть люди... все в нас самих...
Если вы себя считаете грешными, то это ваше дело. Но зачем звать на свой уровень других... несуразно...

 Отправлено: 08.11.07 22:56. Заголовок: А чем это, скажите н..

А чем это, скажите на милость, вас не устраивает мой уровень?

 Отправлено: 08.11.07 23:36. Заголовок: Тем что это ваш уров..

Тем, что это ваш уровень, а не мой)
каждому свое, у всех своя дорога...
Все просто.. не правда ли?

А почему я сказал "опуститься до вашего уровня",
так это тож просто.. идти общей тропой, чужой тропой -
это есть снисхождение на низкий уровень.
У меня своя тропа.

 Отправлено: 09.11.07 00:52. Заголовок: Да нет, братец, ты н..

Да нет, братец, ты не юли. Ты прямо сказал, что ты не достоин опускаться на мой уровень. Строишь из себя праведника? Недавно ты готов был челюсть ломать любому кто скажет плохо о тебе или о твоей девушке, а сейчас даже грешником себя не считаешь. Не кажется ли тебе, что ты слишком взлетел?

 Отправлено: 09.11.07 05:50. Заголовок: Хахаха. Я по прежне..

Хахаха.

Я по прежнему готов сломать челюсть любому,
кто плохо отзовется о моей девушке.
И повторяю ещё раз, что жить так как все -
это идти не своей дорогой, а значит идти более легким путем,
а следовательно уровнем ниже.

И потом, что есть праведник? Тот кто не нарушает заповедей...
Чьих заповедей? Давно умерших людей...
Я не праведник, я просто живу так, как мне говорит
мое сердце. И кто сказал, что есть несовместимые вещи?

 Отправлено: 09.11.07 14:00. Заголовок: Я что-то смешное ска..

Я что-то смешное сказал? И почему ты считаешь, что у всех легче путь ( более низкого уровня) чем у тебя? А за заповеди я на твоем месте вообще молчал. Ты рассуждаешь как заблудшая овца.

 Отправлено: 09.11.07 14:36. Заголовок: в поддержание беседы

Каждый ставит перед собой выбор, единицы остаются. Я из тех кто верит только в свои силы, а не верит в каких-то БОГОВ.
ВЕРА В БОГА - это нереально восхитительная лотерея, которая билетирует оплату за грехи (путь после физической смерти), зарабатывая деньги на неистественном, неощущаемом. Думаю многие со мной не согласны. Я ни к чему не веду. Моя точка зрения.
А тот разговор, что завели г-н kino1 и г-н Wings обычный флуд. К тому же не интересный.
Прошу не обижаться вышесказанных. А если есть что-то не приличное или оскорбляющее-унижающие сказать захочется - пишите в личку!

 Отправлено: 09.11.07 15:17. Заголовок: Здесь не на что обиж..

Здесь не на что обижаться. Это Ваше мнение. Вы в Бога не верите – это Ваше право.
С ув.

 Отправлено: 09.11.07 15:42. Заголовок: kino1\ FD

kino1\
1)Конечно смешное, вот даже сейчас называя меня "заблудшей овцой",
вы указываете на то, что это вы овца, только не заблудшая)))
А я вот например овцой себя не считаю.
PS/и не стоит мне обьяснять, что значит "заблудшая овца",
слово имеет силу и лучше если все называть своими именами,
а не столь низкими метафорами.

2)Проторенная тропа всегда легче. Поэтому она ниже.
тут нет сравнения...(мой низкий, твой высокий...путь каждого высок, если это ЕГО путь)

FD\
Малыш, ты если вообще ни во что не веришь, кроме собственного невежества,
то ты ещё на этом обожгешься в жизни. Ты сам по себе НИЧЕГО не можешь.
Так что постой в сторонке и послушай что взрослые дядьки говорят о
вещах до которых нужно дорасти и не перебивай.

PS/ Еще раз услышу в сторону мою, или kino1 необоснованные изречения,
про флуд, или ещё что нибудь... БаН тебе обеспечен на что ты, я думаю, не обидешься...

 Отправлено: 09.11.07 15:50. Заголовок: Я тебе не за проторе..

Я тебе не за проторенную тропу говорю. Я хочу сказать, что все мы люди, и все мы братья и не надо себя считать выше других.

За овцу прушу извинения.

С ув.

 Отправлено: 09.11.07 16:19. Заголовок: Опа!!!! Все мы люди!..

Опа!!!! Все мы люди!! Все мы братья!! Вот с того то я и начал этот разговор, сказав про теософию,
Где этот Gor? слышите? Все мы люди! Хоть с какими моральными ценностями...

И не нервничайте так)) Все хорошо... Вдох-выдох...

А я вот с самого начала именно про проторенную и твержу)))
и про заповеди могу ещё раз повторить! Не слушай других,
это была их дорога, не слушай меня я иду своей тропой...
Но прислушивайся ко всем извлекая что-то свое.. все истины в тебе.

 Отправлено: 09.11.07 16:54. Заголовок: Wings пишет: Не слу..

Wings пишет:

цитата:

Не слушай других, это была их дорога, не слушай меня я иду своей тропой... Но прислушивайся ко всем извлекая что-то свое.. все истины в тебе.

Черт возьми!!! Как правильно сказано. Я ухожу в сторону.

 Отправлено: 09.11.07 18:16. Заголовок: Не чертыхайся - это ..

Не чертыхайся - это грех))