Отправлено: 13.11.07 16:07. Заголовок: Это сладкое слово "Свобода"...

Свобода... Поделитесь, что для каждого из вас означает это слово? Может ли поэт жить без него? Правда ли, что свобода, если не ошибаюсь, по словам Руссо(?) не зависит ни от какой формы правления, и насколько она возможна при деспотических режимах? Что вам необходимо для того, чтобы ощутить себя свободным в полной мере?..
P.S. Только убедительная просьба: по ходу философских рассуждений друг с другом не ссориться...

 Отправлено: 13.11.07 20:05. Заголовок: Елена, тема, однако...

Елена, тема, однако...
По своей весомости тянет на "а что такое смысл жизни?":)
Только недавно пришлось доказывать своё право на свободу на известном Вам сайте.
Пока вот мне перерубили все коммуникации, но я ещё повоюю:)
Тот сайт - образец деспотического режима! Надо там устроить революцию!
Но категорически не хватает гильотины, революционерок и попутных ветеров свободы!!!
А что Вам не нравится в таком определении:
"свобода - есть осознанная необходимость"

 Отправлено: 14.11.07 18:19. Заголовок: Человек во все време..

Человек во все времена стремился к свободе и естественно никогда ее не находил. Мы (люди) не всегда понимаем, как она выглядит и зачем она нам нужна. Если говорит о свободе духа, то человек, на мой взгляд, имеет право на такую роскошь. А вот если говорить о свободе действий, то это чистой воды эгоизм.
Естественно поэт жить без свободы не может. Если ему на каждом углу будут затыкать рот, то этот поэт просто загнется от недостачи воздуха.
То, что свобода (если о ней говорит как о свободе действий) не зависит от формы правления это полный бред. Любая власть связывает человека по рукам и ногам. Повторяю ЛЮБАЯ. И наша тому не исключение.
Лично для меня, чтобы почувствовать себя свободным, достаточно только сходить в церковь и помолиться.

 Отправлено: 14.11.07 21:41. Заголовок: Нравственный паралогизм.

Алмаз дороже бриллианта?
Безнравственный оксюморон
Бесперспективен без гаранта
И без консенсуса сторон.

 Отправлено: 15.11.07 11:57. Заголовок: О, Valery! Вы как вс..

О, Valery!
Вы как всегда напустили туману, полного пустой многозначительности.
А вы можете что-то сказать о свободе открытым текстом? Или вы в плену оного тумана и вынуждены пользоваться методами Эзопа?
Кстати, откуда у вас все эти звания? Никто вас не объявлял победителем конкурсов.
Не пачкайтесь, скромность украшает поэта.

 Отправлено: 15.11.07 12:53. Заголовок: Gor Георгий, я не д..

Gor

Георгий, я не думаю, что в подобных случаях нужна революция. Революции сами по себе никогда ни к чему хорошему не приводили. Лучше уйти и создавать свой сайт, не повторяя на нем тех действий со стороны администрации, с которыми вы столкнулись и которые не приняли. Другое дело, когда на ОДНОМ портале сосуществует несколько проектов, и один из них явно доминирует, при том не столько пользой, сколько стремлением подчинить себе все и всех, а ведь портал-то – не собственность его организатора. Вот с этим я остро столкнулась, с этим я в свое время боролась. Но тут вы правы: нет поддержки, нет и смысла в борьбе.
А что касается образца деспотического режима... Увы, в наше время могут процветать только такие проекты, и здесь нет вины их создателей, это уже проверено и испытано. Но ведь они приносят свои плоды, да еще какие... Зачастую им нет равных! Извините, если что не так...
Я же не стремлюсь пока к конкуренции, не стремлюсь к лидерству. Поэтому я хочу подарить равенство, тепло и свободу людям, нуждающимся в них. Мне лишь бы проект приносил свою пользу. А то, в какой позиции он находится в рейтинге, не так уж важно.

 Отправлено: 15.11.07 12:54. Заголовок: kino1 Я согласна с в..

kino1
Я согласна с вами, режим, господствующий в том или ином государстве, волей-неволей оказывает свое влияние на свободу. Но это опять-таки зависит от того, как понимает ее человек. Однако те, для кого свобода является высшей ценностью, при деспотической форме правления свободными, чтоб они ни говорили, не будут (даже духовно, ведь, как всем нам известно, при Сталине и анекдота свободно приятелю нельзя рассказать было, не то что уж какое-то произведение, соответствующие твоим нравственным убеждениям, написать). Но что парадоксально: люди, не чувствующие стеснений при строжайшем контроле и постоянной атмосфере страха, могут остро ощутить их при режиме, дарующем обществу необходимую свободу. Я, правда, сейчас говорю о демократии, а она власть признает. А вы...
kino1 пишет:

цитата:

Любая власть связывает человека по рукам и ногам. Повторяю ЛЮБАЯ. И наша тому не исключение.

Вы пишете мне об анархии... Она еще никогда не приводила мир ни к чему хорошему.
А что касается ваших слов

Религия тоже очень влияет на свободу. И далеко не всегда в лучшей степени, смотря, что исповедуем...

 Отправлено: 15.11.07 12:54. Заголовок: Gor , тут тема о сво..

Gor пишет:

цитата:

О, Valery! Вы как всегда напустили туману, полного пустой многозначительности. А вы можете что-то сказать о свободе открытым текстом? Или вы в плену оного тумана и вынуждены пользоваться методами Эзопа? Кстати, откуда у вас все эти звания? Никто вас не объявлял победителем конкурсов. Не пачкайтесь, скромность украшает поэта.

Gor ,
тут тема о свободе и не стоит уводить её в сторону очерендного скандала.
есть что по теме - пожалуйста, нет - заведите отдельную с вашей темой.

Валерий дважды побеждал в конкурсах компании и звание соответствует истине.
Если у вас есть какие-то заявления по поводу несправедливости чего-либо,
то все претензии на рассмотрение администраторам форума (по вашему усмотрению).

Тут свободный форум и каждый высказывается так, как считает нужным, но по теме.
Не пачкайтесь, не стоит оскорблять человека у которого есть талант и голова на плечах.
Это выглядит как зависть.
____________________________________________________________________________

Если я правильно понял,
Валерий говорит о том, что важны обе стороны свободы, что если нет свободы физической,
то и свобода духовная от этого пострадает и наоборот.
____________________________________________________________________________

С уважением.

 Отправлено: 15.11.07 13:00. Заголовок: Хм... Мы опять начин..

Хм... Мы опять начинаем ссориться? Тему закрыть?
Валерий у нас дважды побеждал в конкурсах Компании на Стихире, это я дала ему звание.
Пусть выражается, как ему удобнее. Так что если он хочет отвечать стихами, "эзоповым" ли языком, то пусть отвечает не так уж тут все непонятно, просто нужно проникнуть в смысл написанного.
Давайте прекратим оскорблять друг друга!

 Отправлено: 15.11.07 13:08. Заголовок: elena-moshkina пишет..

elena-moshkina пишет:

цитата:

Религия тоже очень влияет на свободу. И далеко не всегда в лучшей степени, смотря, что исповедуем...

Полностью с Вами согласен. Религия –это орган власти. Для меня важна не религия, а вера в бога. Вера в бога – это свобода.

 Отправлено: 15.11.07 17:46. Заголовок: Uncle Gor, я всегда ..

Uncle Gor, я всегда думал, что главное правильно сформулировать мысль, всё остальное - издержки эпистолярного жанра. И знаете, Вы
меня не переубедили -
"Сила речи состоит в умении выразить многое в немногих словах". Плутарх.

Игра захватывает людей с детства и отнюдь не покидает нас, когда мы взрослеем. Меняется масштаб и цена игр, в которые втянуты люди. Игры на выживание - в любовь, в политику, в СВОБОДУ – практически все области человеческого существования подвластны игровой стихии. Мы играем и играем очень серьезно, и ставки у этих игр могут быть предельно высоки.
Решили поиграть в СВОБОДУ – пожалуйста! Только не забывайте правило –
«Ваша свобода кончается там, где начинается свобода других»
С пожеланиями взаимопонимания, VALERY
СТИХОТВОРЕНИЕ.
Повторяясь рефреном в душе
Вновь мечта оформляется в звуки,
Хорошо бы ещё без клише
И без сумрачных спутников скуки.
Без холодных и тёмных пустот,
Что всегда заполняются грязью,
Без дарованных кем-то высот,
Возвеличенных низменной связью.
И тогда, с благонравием слова,
Может быть, возродится душа.
Как нужна нам такая основа,
Как наивная мысль – хороша!
*****************************

 Отправлено: 15.11.07 19:10. Заголовок: Елена, а вы задумыва..

Елена, а вы задумывались над тем, что такое революция в филосовском плане?...
В плане конкретных человеческих судеб понятно, что неприятно себя ощущать под катком истории... А вот весеннее половодье... ведь это та же самая революция.
Мощным весенним потоком сметается всё, что стоит на его пути. Хорошо это, или плохо?
Как ни странно, природа радуется Весне! А осенью она замирает, зимою – засыпает почти мертвецким сном. Да, не всегда нужны революции. В раю, говорят, вечное лето:)
Ева с Адамом на свою голову устроили революцию:)
И такой момент. Создатель не любит застойность, затхлое болото...
Он всегда находит способ расшевелить уснувший муравейник.
Что касается сайтов. Конкретно того сайта. Да, поддержки не хватило, стихия самоорганизуется медленно, но кое-какие результаты есть! И я ещё не закончил...
А на каком сайте у вас были проблемы? если не секрет...
И тему, конечно, закрывать не надо.
Тут поиск истины. Порой этот поиск выливается в резкие формы, ничего страшного.
Надо, конечно, не перешагивать известные границы и не лезть в бутылку!
Этот форум ведь не сборище ведущих друг против друга военных действий, т.е. врагов.
Здесь друзья, единомышленники в благородном деле поиска истины.
А вообще, Ваши слова про равенство, тепло и свободу – прекрасны:)))

С Теплом,
Гергий

 Отправлено: 15.11.07 19:22. Заголовок: Giving_Wings, с чего..

Giving_Wings, с чего вы взяли, что направление на скандал?
Впрочем, появился Valery и вполне нормально ответил...

Что касается званий и прочего. Теперь я вижу, что это упущение администрации сайта.
Надо было создать раздел с сообщениями типа:"такой-то, за такие то заслуги перед сайтом удостоен такого то звания, дата, число, подпись". И не бы никаких вопросов.
Вот я и предлагаю администрации сайта устранить этот недостаток.

А с вашей трактовкой смысла четверостишия Valery я не согласен.
Было бы лучше, если бы он её дал сам.
И отмечу, что человек, не имеющий телесной (физической) свободы, может обладать гораздо большей свободой, нежели те, что обладают физической свободой!!! Примером тому служит Томас Мор. Он упрекнул короля в неправедности его поступков. За что был казнён. Он мог бы остаться и в живых, если бы сделал то, что его просили. Но он не мог пойти против своей совести и предпочёл Свободу и Смерть! Кстати, казнь ему назначили ужасную, но ограничились лишь отсечением головы...

С уважением,
Георгий

 Отправлено: 15.11.07 19:49. Заголовок: Valery, если я вас н..

Valery, если я вас не переубедил, то в этом нет ничего страшного.
Я полагаю, что вы задумались над моими словами.
А с Плутархом я и спорить не буду, поскольку согласен с ним.
Что касается игры... Не знаю, не знаю... Вы считаете, что вся наша жизнь - игра?
И даже и не наша игра, например... Могу с вами согласиться только отчасти.
Просто есть понятия "жизнь" и "игра" . Игра – это имитация жизни.
А этот ваш стих очень неплох!
У нас с вами есть точки для взаимопонимания!

C уважением,
Георгий

 Отправлено: 17.11.07 15:42. Заголовок: Gor пишет: Конкрет..

Gor пишет:

цитата:

Конкретно того сайта. Да, поддержки не хватило, стихия самоорганизуется медленно, но кое-какие результаты есть! И я ещё не закончил...

Я думаю, что тот сайт нам хватит обсуждать.
Gor пишет:

цитата:

А на каком сайте у вас были проблемы? если не секрет...

А у меня проблемы были, как ни странно, на Стихи.ру))). Там, видели. Сколько проектов? Зайдите в авторские конкурсы на главной странице, и там еще далеко-далеко не все перечислены.
Насчет присуждения званий...
Мы тогда с Иваном одновременно реплику опубликовали, так что не удивляйтесь, что дважды повторили одно и то же)).
Просто, у нас пока основным все равно остается проект на стихире
http://www.stihi.ru/author.html?vesnapoetov
А там участникам известно, кто у нас одерживал победы в конкурсах (в конце концов все победители порекомендованы на страничке). Поэтому наших финалистов, пришедших на форум, мы соответственно подписываем. Просто, вы у нас на стихире участия не принимали)).
С ответным теплом,

 Отправлено: 17.11.07 15:42. Заголовок: valery пишет: «Ваша..

valery пишет:

цитата:

«Ваша свобода кончается там, где начинается свобода других»

Н-да, Валерий… Когда, читая ваши стихи и улавливая настроения, не могла подумать, что у нас с вами настолько разное понимание свободы… Впрочем, я зачастую склонна интерпретировать написанное так, как мне того хочется, не вникая в истинный смысл…

 Отправлено: 17.11.07 15:43. Заголовок: Люди, меня вот сейча..

Люди, меня вот сейчас какой вопрос волнует. Надвигается день выборов... Интересно, ничего катастрофичного в том, что я хочу посвятить этому вопросу пару строк?... (он, кстати, в тему). Вы будете голосовать? Думали уже, за какую партию? Я прям в растерянности... Чисто все нам свободы и жизни хорошей обещают... Как всегда.

 Отправлено: 17.11.07 16:11. Заголовок: Я живу в Украине и п..

Я живу в Украине и поэтому голосовать не буду. Вам я тоже советую этого не делать (зачем напрягаться?). Даю честное слово, что и без Вас справятся.

 Отправлено: 18.11.07 11:55. Заголовок: Это сладкое слово - СВОБОДА!

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Статья 17
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц = «Ваша свобода кончается там, где начинается свобода других»

Уважаемая Леночка, (простите за осмысленный эвфемизм) неужели Вы действительно огорчаете меня противным восприятием понятия СВОБОДА и это мне, остаётся только сожалеть, что Ваши взгляды расходятся с общепринятым определением понятия – СВОБОДА и противоречат
Статье 17 Конституции Российской Федерации?

С уважением, VALERY.

 Отправлено: 20.11.07 15:05. Заголовок: kino1 Я вижу, что ..

kino1
Я вижу, что вы живете не в России, поэтому вашего ответа я и не ждала. И что значит, "зачем напрягаться"? Не знаю как вам, но нам жизни новой хочется.
С уважением,

 Отправлено: 20.11.07 15:06. Заголовок: Валерий, это у нас о..

Валерий, это у нас опять заходит речь о ПОДЧИНЕНИИ закону, о следовании ему вопреки собственной воле, с которой я абсолютно не согласна. Закон дает ту свободу, которая необходима всем ПОРЯДОЧНЫМ ГРАЖДАНАМ, к коим я себя и отношу. Я же ЗАКОН (если это действительно закон) УВАЖАЮ И СОБЛЮДАЮ, поэтому свобода, дарованная им, для меня является ПОЛНОЙ и нигде не кончается.
P.S. На эту тему у меня есть одно достаточно противоречивое, на первый взгляд, стихотворение, за которое авторы чуть не убили меня своим непониманием того, что я хочу сказать. Взгляните:

Я родилась со словом Гласность.
Дитя совсем иных времен,
Я против гнета, против рабства,
И для меня главней
ЗАКОН.

Я родилась с желаньем воли,
Подобным острому мечу.
Свобода!! Ты сильнее боли!!!
Я подчиняться
Не хочу.

 Отправлено: 20.11.07 16:29. Заголовок: Елена! Личная СВОБОД..

Елена! Личная СВОБОДА, в Вашей транскрипции, возможна лишь - в ОДИНОЧЕСТВЕ.
(На вкус, на цвет - товарища нет).
В обществе она обязательно должна определяться
правилами общежития. (Закон суров, но это закон).

Скатилась в душу горькая слеза…
И совесть произносит в оправданье –
Содружество пускает пыль в глаза,
Такое спонсор дал ему заданье.

С уважением, VALERY.

 Отправлено: 21.11.07 16:50. Заголовок: Валерий, вы меня опя..

Валерий, вы меня опять не поняли. Я говорю, что МНЕ ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО ТОЙ СВОБОДЫ, КОТОРАЯ МНЕ ОТВЕДЕНА ЗАКОНОМ, и что не посягать на свободу других для меня не ущемление!! Я уважаю правила общежития. И я вовсе не согласна с этим крылатым латинским выражением – Закон суров, но это закон. Закон ГУМАНЕН. Видимо, те люди, которые считают закон жестоким, думают только о себе, а не о других, видимо, плевать им на остальных, они одни хотят быть королями, но не уничтожают никого только потому, что боятся наказания. Их нравственностью движет страх, им чужды высшие духовные ценности. Вот таким я и не хочу подчиняться.Ведь зачастую все зависит от статуса... Увы...
Кто-то даже считает, что закон есть и при деспотических режимах. Бред! Закон возможен только в ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ государстве.

 Отправлено: 22.11.07 17:47. Заголовок: Демократическое госу..

Демократическое государство – это БРЕД. Прятаться под маску закона просто смешно. Скажите мне, пожалуйста, по закону ли дети без опеки помирают от холода и голода? По закону ли наши демократические политики ведут себя?

 Отправлено: 24.11.07 14:37. Заголовок: Нынешняя демократия ..

Нынешняя демократия в стране - не демократия, это очевидно.

 Отправлено: 24.11.07 16:47. Заголовок: А, по-вашему, есть л..

А, по-вашему, есть ли в какой другой стране демократия?

 Отправлено: 26.11.07 18:52. Заголовок: Прошу прощения за св..

Прошу прощения за свои длительные отлучки, видимо, сейчас они неизбежны… Хм, демократия… Это же моя любимая тема… Почему у меня сейчас нет сил о ней рассуждать?..
Наверно, истинной демократии-то нигде и нет, а точнее, нет того порядка, при котором царят вместо культа денег и отношений господства и подчинения – отношения взаимопонимания и взаимопомощи, вместо лояльности, нейтральности и прочего – естественность, непринужденность, простота общения и поведения, теплые, искренние человеческие отношения, чистый альтруизм… Где удовлетворены базовые потребности человека, где гласность и равенство сполна в своих правах, где, наконец, грозное слово ЗАКОН приобретает свое истинное значение… Много здесь можно перечислять… долго…
По честности, мне вообще как-то наплевать на другие страны… Я вот недавно писала в своем стихотворении:

В «Заказ иного дня» звонить
Нет смысла… номер занят.
Мне прежде б души возродить…
Мне наплевать на Запад…

Прежде чем задумываться о неправильности названия господства того или иного режима в стране, нам необходимо обновить себя. Нам необходимо нравственное обновление, а с ним постепенно произойдут и значительные перемены в политике… экономике…
А вот, например, недавно слышала от одного знакомого на форуме (не на этом), что в Германии практически установился социализм в своем настоящем значении. А унас он по-прежнему пребывает в искаженном…

 Отправлено: 16.02.08 11:20. Заголовок: Свобода - это поняти..

Свобода - это понятие оччень субьективное, то есть, человек ощущает себя свободным настолько, насколько себе позволяет. Ведь даже при гнилом социализме находились люди, которые все бросали и убегали на сторону. Да и сейчас находятся те, которые от всего убегают в леса или в степи... Мне кажется, они наоборот в плену своих воозрений... Я никогда не был свободным, чтобы делать то, что хотел. Но и не был таким закрепощенным, чтобы не достигал того, чего желал. Вот и сегодня – пришел на работу субботу, зашел на форум... могу и выйти, уйти куда-нибудь, позвонить и встретиться с кем-то... Могу вообще ничего не делать! Есть свобода действий, а еще и – свобода мысли и духа. В нашем обществе, кажется, проблемы только с первой.

 Отправлено: 20.02.08 11:41. Заголовок: Свобода мысли и духа..

Свобода мысли и духа… Хм… Откуда ж такой взяться, если верхи не считаются с мнением низов… А мы ведь все равны, по закону…

 Отправлено: 20.02.08 21:49. Заголовок: Свобода - это то, чт..

Свобода - это то, что ты определяешь для себя сам...свобода - это моральное одиночество, где никто не может тебя упрекнуть и обидеть...свобода- это человек с крыльями птицы и с мечтою в сердце!
ВОТ ЧТО ДЛЯ МЕНЯ СВОБОДА

 Отправлено: 23.02.08 02:21. Заголовок: Свобода, это то, что..

Свобода, это то, что дается человеку свыше. Прежде всего, за чистоту помыслов.
Свободный человек если и скажет горе: сойди с места своего, то, непременно,
гора сдвинется с места. Не многим удавалось достичь такой свободы.

 Отправлено: 23.02.08 21:15. Заголовок: FD пишет: Свобода -..

FD пишет:

цитата:

Свобода - это то, что ты определяешь для себя сам...свобода - это моральное одиночество, где никто не может тебя упрекнуть и обидеть...свобода- это человек с крыльями птицы и с мечтою в сердце! ВОТ ЧТО ДЛЯ МЕНЯ СВОБОДА

Твоя свобода, Дмитрий, это свобода быть гордым. Гордость есть мнение, что я есть нечто и нечто немаловажное.
Гордость лишает разума. Будь внимателен к себе. И мы были рысаками...