Отправлено: 08.12.07 18:16. Заголовок: Жизнь и смерть…

Здравствуйте дорогие участники форума! Хотелось бы узнать ваши мнения по поводу жизни.
Что нужно сделать при жизни, чтобы достойно умереть? По – вашему вы правильно живете? Как вы относитесь к жизни и к смерти?
Просьба обсуждать эту тему активнее, потому что она достаточно философская.

 Отправлено: 10.12.07 18:06. Заголовок: Да,интересная тема! ..

Да,интересная тема!
Ох, я в последнее время закручена, завтра попытаюсь найти для нее свободную минутку.

 Отправлено: 11.12.07 13:49. Заголовок: Пожалуй, я все же не..

Пожалуй, я все же не буду рассуждать абстрактно. Скажу, в каком случае смогу умереть спокойно я. У меня есть цель – изменить этот испокон веков сложившийся жизненный уклад, этот с древних времен сложившийся порядок… Но не путем революций. Я не собираюсь рушить сложившиеся устои в чужой сфере, я желаю построить свой мир, но ТАКОЙ мир, о котором мечтает каждый (я имею в виду тех людей, которые не променяли свою высокую мечту на полный пофигизм, или тех, чьи души еще способны возродиться). И пока для меня неважно, где конкретно это произойдет, хоть в самой незначительной области жизни, лишь бы получилось. Как я уже, по-моему, на какой-то теме говорила, людям необходимы прежде всего три вещи. Это

1.свобода
2.равенство
3.тепло

Когда мы достигнем их, остальное все будет… Обязательно! (в том числе и деньги, ибо, если у власти будут стоять хорошие люди, то… сами знаете, не пойдет и речи об ущемлении в базовых потребностях).
Только не подумайте, что, говоря о свободе, я подразумеваю воцарение анархии. Свобода дает человеку право избавиться от страха, почувствовать себя личностью, независимой не от каких предубеждений, с мнением которой будут считаться. И здесь свобода неразрывно связана с равенством: никто не выше, никто не ниже, все это осознают. От статуса и положения ничего не зависит, нет принципа Я – НАЧАЛЬНИК, ТЫ – ДУРАК, но есть путь диалога и компромисса… Все зависит лишь от уровня знаний и степени образованности.
А вот, что касается теплоты, то… наши нужды исчезнут только в том случае, если мы сумеем перейти от культа денег, господства и подчинения на взаимопонимание и взаимопомощь, отойти от застывшего тона… как сказать… ритуальной вежливости, что ли, на естественность, непринужденность, простоту общения и поведения, отойти от лояльности, нейтральности и прочего взамен на теплые, искренние человеческие отношения. Ладно, что-то я уже отхожу от заданной темы…

Знаю, наивно выглядит все то, что я сейчас описала. Но ко всему этому я делаю только первый шаг. Да, у меня есть цель в будущем построить свой бизнес, к осуществлению которой я уже стремлюсь, и это бизнес должен быть на демократический началах. Конечно, смешно покажется – в России-то! Но не в этом суть. Может, мне и не удастся сделать все, что я запланировала в жизни, слишком она коротка, вряд ли хватит…НО: в детях наше будущее. Уйти, заложить основы и оставить после себя последователей – это уже ВЫСШАЯ победа!!! Вот тогда и только тогда можно умереть достойно.

А вот насчет того, правильно ли я живу…По честности, думала всю ночь))). В общем – правильно живет тот, кто не нарушает законы. А если копаться глубже, то… все мы люди, все не идеальны, однако важно здесь иметь в себе главное достоинство, которое бы могло затмить все другие недостатки. Признаюсь честно, терпеть не могу "правильно" живущих людей, насколько мне известно, подобные личности еще ничего полезного обществу не принесли, кроме того, что докучали ему своей моралью. Поэтому я никогда не говорю о правильности образа жизни, чувств, эмоций, слов. Она у каждого своя…

 Отправлено: 11.12.07 17:04. Заголовок: В первую очередь хоч..

В первую очередь хочу Вас поблагодарить за такой объемный ответ. Я восхищаюсь Вашим стремлением.

Пожалуй, есть о чем поспорить:
elena-moshkina пишет:

цитата:

Только не подумайте, что, говоря о свободе, я подразумеваю воцарение анархии.

Анархия – это не отсутствие закона, а отсутствие власти. Пока в стране будет форма власти (не играет роли как она называется), будет всесторонние ущемление свободы и прав человека. Ваши рассуждения о демократии – прекрасны. Я может быть первый из всех хочу Вам поверить, но, к сожалению, они ошибочны.

elena-moshkina пишет:

цитата:

Уйти, заложить основы и оставить после себя последователей – это уже ВЫСШАЯ победа!!! Вот тогда и только тогда можно умереть достойно.

Здесь я с Вами полностью согласен.
elena-moshkina пишет:

цитата:

В общем – правильно живет тот, кто не нарушает законы.

Парой в жизни их необходимо нарушать.


P.S.
Елена, если говорить откровенно, то я очень рад, что познакомился с Вами (пусть даже виртуально). По-моему Вы очень хороший человек. Я хочу, чтобы сбылись все Ваши мечты.

 Отправлено: 12.12.07 16:29. Заголовок: Анархия – это попуст..

Анархия – это попустительство, да такое, над которым не властен закон. Какой закон может быть при хаосе, и что будет процветать при таком режиме, кроме идиотизма?
Но и насчет демократии я с вами спорить не буду, по крайней мере, прежде чем достигну ее хоть в какой-нибудь сфере этой жизни. Наше государство на данном этапе находится между авторитаризмом и анархией, поэтому неудивительно, что любые рассуждения о демократии кажутся смешны и нелепы.

А законы… да они и так нарушаются, был бы высокий статус и деньги…

P.S. Мне тоже жаль, что многие встречи происходят именно вот так, заочно. Меня часто осуждают за то, что я иной раз стираю грани между реальными и виртуальными людьми… Я уже не в первый раз встречаю в интернете людей, подобных которым не нашла реальных в своем маленьком городе… Жаль, что мои виртуальные друзья не стремятся к возможности перейти в живое общение… Что ж, видимо им это просто ни к чему…

 Отправлено: 16.12.07 16:28. Заголовок: Сергей, а что ж вы с..

Сергей, а что ж вы сами-то не поделитесь своими мыслями насчет заданной вами темы. Что такое в вашем понимании правильная жизнь?

 Отправлено: 17.12.07 03:03. Заголовок: Можно и поделиться. ..

Можно и поделиться.
Правильная жизнь – это мечта. Мечта недосягаемая… Силуэт, исчезающий во мраке. Кажется, вот он я правильный герой и никогда я не сделаю глупости. Под этими пьянящими голову мыслями проходят дни, месяцы, годы… И вот я смотрю назад и понимаю, что вся моя жизнь – суета. И я не один такой. Все мы такие. Многие скажут: «Как? Мы не такие. Мы честно прожили свои дни. Прочь глупый графоман!!!» Возможно они и правы.
Что нужно сделать при жизни, чтобы достойно умереть? Стремиться к чему-то не нужно. Не надо искать цели в жизни. Нужно просто жить той жизнью, которую дал тебе Господь. А смерть достойна она или нет, все равно смерть.

 Отправлено: 10.11.08 17:47. Заголовок: Вот, кстати очень ин..

Вот, кстати очень интресная, на мой взгляд, тема была предложена участником. Никто не желает высказаться?

 Отправлено: 15.03.09 21:41. Заголовок: А я считаю, стремить..

А я считаю, стремиться надо не только к недосягаемой цели, но и к тому, что стоит перед нами в данный момент. как бы плохо или хорошо вы бы себя не вели. все равно это ваша жизнь. и ваши ошибки. а они есть у каждого. И даже если их не замечаешь в определенный момент времени, все равно о них потом вспоминаешь, их оцениваешь. А жизнь после смерти... Так надо сначала самуэту жизнь прожить, а потом о смерти думать

 Отправлено: 15.03.09 21:46. Заголовок: А я считаю, стремить..

вот так!!!

 Отправлено: 16.03.09 13:42. Заголовок: Оль, но жизнь нам да..

Оль, но жизнь нам дана именно для того, чтобы оставили что-то в этом мире после смерти... Значит, нужно иметь не только цель на настоящее, но и на будущее.

 Отправлено: 31.03.09 05:18. Заголовок: Хотелось бы высказат..

Хотелось бы высказать свою точку зрения по этому поводу. Прозвучало утверждение,что правильная жизнь - это мечта. А кто сказал, что мечта - это всегда правильно? Возможно провести всю свою жизнь в мечтаниях по поводу того, чтобы хапнуть побольше денег, или кому-нибудь отомстить. Насколько правильной будет такая жизнь? Хотя понятие правды, истины вообще весьма размыты. Что правильно для одного, неправильно для другого. Но если уж смотреть на все это с точки зрения таких понятий, как доброта, любовь, тепло, доверие, то далеко не всякая мечта может оказаться идеальной. Быть может кому-то и не нужно стремиться к конкретной цели, но зато другому это просто необходимо, иначе жизнь для него будет лишена всякого смысла. Для одного смысл жизни - просто прожить ее,воспользоваться тем временем, которое отвел нам бог, планета земля,природа-мать (называйте как угодно). Для другого цель - это достижение определенной точки, вершины,а может быть нескольких вершин(одна за другой). Поэтому если у человека есть стремление к достижению чего-либо (опять же,смотря на это с позиции светлых идеалов), то пусть он к этой цели идет. И тогда,по прошествии многих лет, оглянувшись назад, не испытаешь горечи, разочарования от того,что всю жизнь провел в мечтах, а того,чего больше всего хотел, так и не нашел, не добился.
Мне нравится тот путь,о котором говорила Елена. Да,пусть сложно, пусть немного утопично. Но если нам не начать с себя,то с кого же прикажете начинать? Меняется один человек, возможно, изменится второй, изменятся многие. А если ничего не делать, то все останется стоять на месте. То,что не имеет развития, погибает.
Чего бы хотелось мне, так это оставить след в нашем мире, изменить его в лучшую сторону. Думаю,что тут наши точки зрения с Еленой совпадают.Жаль, что прошли те времена России, великой, царской России, когда ценили свою страну,свою культуру. Золотой век прошел, серебряный тоже,а что дальше? Вернуть все это невозможно, но возможно попробовать начать сначала и кто знает, что из этого выйдет?
А смерть...Я ее не боюсь. Боли,боюсь,пожалуй. Но не смерти. Нет смысла бояться того,что неизбежно придет. Она не зависит от нас. Мы делаем выбор не как нам умирать,но как нам жить.

 Отправлено: 01.04.09 17:49. Заголовок: Хорошо написано, Лан..

Хорошо написано, Лана. Поставила вам свое "спасибо".
Есть несколько моментов:
Лана Левикова пишет:

цитата:

Возможно провести всю свою жизнь в мечтаниях по поводу того, чтобы хапнуть побольше денег, или кому-нибудь отомстить

А вы считаете правильным ставить в один ряд понятия "хапнуть побольше денег" и "отомстить"? А как вы думаете, бывает ли такое, что неумение или нежелание мстить равно попустительству зла? Тем более, как я поняла, мы здесь пока что все собрались люди, в загробную жизнь неверующие...

Меня радует, что наши позиции в чем-то совпадают: вы подаете мне надежду найти своего соратника... Но я не страдаю ностальгией по царской России. Монрахия, она и есть монрахия: цари - Боги, простые люди - рабы, даже после отмены крепостного права... Нет, никакая цветующая культура не способна оправдать приниженного положения крестьян, таким образом она не достигнет своего апогея. Только осознание полного равенства людей может привести к изменению мира.
Лана Левикова пишет:

цитата:

А смерть...Я ее не боюсь. Боли,боюсь,пожалуй. Но не смерти. Нет смысла бояться того,что неизбежно придет

Здесь вы в точности передали мою мысль.
С теплом,

 Отправлено: 06.04.09 11:57. Заголовок: Я хочу сообщить вам ..

Я хочу сообщить вам пренеприятнейшее известие: к нам летит метеорит! И в 2029 году наступит конец света. Слышали об этом?
Ученые утверждают, что сначала взрыв произойдет в Америке, даже как-то пытаются предотвратить эту катастрофу. Но пусть Россия не радуется тому, что она просто серьезно пострадает, но не исчезнет с лица Земли. Господи, если этому взрыву суждено быть, он будет везде. И очень смешно то, что человек, эта жалкая пылинка, пытается бороться с необъятной Вселенной. А не верить в конец все равно что отрицать существование космоса. Вселенная нас породила, и если она решит от нас избавиться, то, пожалуй, да – не верить, это единственное, что нам остается как самоутешение.
Впрочем, если большинство из нас все равно проживает жизнь паразитов и исчезает как сорная трава, то много трагедии для нас в том, что придет конец жизни на планете? А вот как быть тем, кто ставил целью оставить после себя след? Их не может не угнетать мысль о такой перспективе, даже при нежелании в нее верить…
А процесс строительства демократии очень долог…

 Отправлено: 09.04.09 14:45. Заголовок: http://www.stih..

http://www.stihi.ru/2007/04/16-2262

Вновь видно, безвозбранно, из окна,
Как солнцем напоённый тополь статный
Уходит в тень и сумрак, как стена,
Надвинулся, сминая луч закатный.

И мир, как будто, канул в темноту,
И плоть почти сопоставима с прахом.
Всё светлое - сместилось за черту,
Всё тёмное - ошеломило страхом.

Сознание запало в мрачный склеп-
В нём тишина, почти, что гробовая,
Мир словно онемел, оглох, ослеп
И только мысль, пока ещё, живая!

* * * * * * * * * * * *

Возможно это, для кого-то, проза,
Но что-то ведь должно быть впереди,
Когда вонзаясь в сердце, как заноза,
Шальное слово - душу бередит!

 Отправлено: 12.04.09 11:13. Заголовок: valery пишет: Но чт..

valery пишет:

цитата:

Но что-то ведь должно быть впереди, Когда вонзаясь в сердце, как заноза, Шальное слово - душу бередит!

Возможно...

 Отправлено: 16.04.09 19:52. Заголовок: Так будем жить, чтоб..

Так будем жить, чтобы нам в Рай попасть-
Грехи свои замаливать любовью,
Жить в соответствии, благославлясь,
Быть может, обойдемся "малой кровью"...

***
Нам атеизм внушали понемногу,
Росли безбожники, молитвы не уча,
Сейчас мы все приходим тихо к Богу,
Но приходить к нему не надо сгоряча...
***
Я инвалид, болезнь меня достала,
И жизни, может, мне осталось мало,
Но я живу, я верю, я мечтаю,
Во сне и наяву в своих мечтах летаю...

 Отправлено: 19.04.09 14:51. Заголовок: Оказывается, моя се..

Оказывается, моя сестра до сообщения о взрыве в 2029 году видела сон, в котором ей шаман сказал, что конец света насупит через 3 года. Но она тогда и не придала этому значения. Хотя нас часто пугают ее сны, которые являются пророчащими, несмотря на то, что часто их можно истолковать только после того, как увиденное уже свершилось, здесь, казалось. вкралась ошибка: метеорит долетит к земле только через 20 лет…
Однако вчера сообщили, что в 2012 году ожидается парад планет, и на Земле возможны катаклизмы, может исчезнуть какая-то раса. Такое уже было в нашей истории.
В общем, не вовремя родилось нынешнее поколение, Вселенная опять хочет взять власть в сои руки над пылинками в человеческом образе.

 Отправлено: 26.04.09 05:26. Заголовок: Елена,если говорить ..

Елена,если говорить о моей ностальгии по царской России,то я не имела ввиду,что она не должна быть ныне в точности такой же,как и была. Она должна была развиваться,не стоять на месте. А пришедшие к власти социалисты и камня на камне не оставили,развалили все устои, и теперь,на нынешней России этот развал отражается,как ничто другое.Развал поколений,нравов,ценностей. Крестьяне - рабы,говорите? Взгляните на развитые страны Европы, взрастившиеся под эгидой монархии, и скажите, где же там рабы? И кто из нас имеет больше свобод: мы,пытавшиеся скачкообразными темпами прискакать к равенству,которое с треском провалилось, или они, шедшие следом за батюшкой-монархом?

Про загробную жизнь...Вы поняли неверно,я верю в загробную жизнь, и,пожалуй,даже больше,чем верю. Вера,как правило,строится на незнании,но на желании или надежде. Это не мой случай. Я знаю, и это знание приносит как силу,так и бремя,которое дается вместе с силой в придачу. Про месть...Возможно вы и правы,но ведь,в таком случае,и деньги могут сотворить нечто хорошее.Все слишком относительно,как и мой пример про месть и деньги.

А про армагедон. Елена,не волнуйтесь слишком сильно. Он нас минует в этот раз,я в этом, по определенным причинам, уверена.

 Отправлено: 26.04.09 16:45. Заголовок: Лана Левикова пишет:..

Лана Левикова пишет:

цитата:

А пришедшие к власти социалисты и камня на камне не оставили

Лана, не называйте этих людей социалистами. Иначе вы просто исказите смысл понятия. Ни социалистов, ни социализма в нашей стране еще не было.

Лана Левикова пишет:

цитата:

А про армагедон. Елена,не волнуйтесь слишком сильно. Он нас минует в этот раз,я в этом, по определенным причинам, уверена.

Мы - всего лишь мелкие создания огромной Вселенной. Мы не можем быть уверены в подобных вещах. Даже не имеем права...

С теплом,

 Отправлено: 02.05.09 16:29. Заголовок: Лана, вы, кстати, мо..

Лана, вы, кстати, можете публиковаться в разделе для постоянных участников.

 Отправлено: 03.05.09 11:34. Заголовок: Информацию о публика..

Информацию о публикации учту:)Спасибо:) А уверенность у меня все-таки есть,и право на нее есть у меня так же. По определенным причинам. Но в любом случае,Елена, ваша точка зрения мне ясна, и она не лишена здравого смысла,безусловно не лишена.

С уважением,Лана